Kuiva- vai säilöheinä?

Yleinen hevostelualue.

Kuiva- vai säilöheinä?

ViestiKirjoittaja rayy » Ma Marras 29, 2010 7:44 pm

Kuivaheinä
+ pienet paalit on käteviä ja helppo jakaa viipaleina
+ ei juuri jäätymisen vaaraa
- voi pölytä
- tarvitsee varastopaikan (lato) toisin kuin säilö
- kerää epäpuhtauksia (roskat sekoittuu maasta, hiiret)

Säilöheinä
+ lehtevää
+ sopii puhkurihevosille, koska ei pölyä (kosteaa)
+ maittavaa hevoselle
+ hyvin saatavilla
+ helppo varastoida (pihamaa, pellonreuna)
+ hyvä kantaville tammoille ja varsoille korkean valkuaispitoisuuden takia
- suojamuovin rikkoutuessa/reikiintyessä heinän laatu kärsii ja menee jopa pilalle
- avattu paali ei säily kovinkaan pitkään (n.8 vrk?) etenkään kesällä. Talvella pidempään kun lämpötila putoaa
- jäätyy talvella, josta vaarana kaasuähky hevoselle

Virheitä saa korjata! ;)

Olisi kiva kuulla muiltakin plussia ja miinuksia kyseisten heinien käytöstä ja soveltuvuudesta eri hevosille.
Viimeksi muokannut rayy päivämäärä To Joulu 09, 2010 6:45 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
I have three words for you. Make it happen.
Avatar
rayy
 
Viestit: 40
Liittynyt: Ma Loka 11, 2010 6:13 pm
Paikkakunta: Korpilahti

Re: Kuiva- vai säilöheinä?

ViestiKirjoittaja Ivus » Ti Marras 30, 2010 12:07 am

Esikuivattu säilörehu ja kuiva säilöheinä ovat eri asioita. Säilöheinä ei myöskään ole ravinnepitoisempaa kuin kuivaheinä, jos kuiva heinä on säilötty oikein (kuiva ja ehdottoman pimeä lato, johon paalit on ladotu tiiviisti).
Meillä on tänä vuonna ensimmäistä kertaa tehty kuivaa säilöheinää, ja onnistui erinomaisesti. Säilöntäaineena biologinen maitohappobakteeri-yhdistelmä Biotal Biostable. Kuiva-aine heinässämme 82, joka on siis aivan kuivaa. Sokerit ovat kyllä turhan korkeat meillä, joka johtui paikallisesta kuivuudesta. Säilöheinää meille tehtiin juuri säilytystilojen riittämättömyyden takia. Paaleihin on pantu reilusti muovia (vielä pari kiertoa kiellon päälle) ja säilytetään taivasalla. Paalin paino on n. 550kg, joka sulan maan aikana kesti n. 8-10pvää, eikä yksikään paali lämmennyt tai pilaantunut. Nyt taas pakkasen paukkuessa alle -20 heinää menee aivan rutosti, mutta onneksi maistuu hyvin (kiitos/kirous korkeat sokerit).
"Märkää" säilöä en suosittele kenenkään hevosille, säilörehu on nautojen ruokaa, ei kavioeläinten.
Elä hättäile! Ei karhukkaa riehu koko ajan, ne vettää puolukoita välillä.
Ivus
 
Viestit: 389
Liittynyt: Ti Joulu 01, 2009 1:25 pm
Paikkakunta: Haapajärvi

Re: Kuiva- vai säilöheinä?

ViestiKirjoittaja kukkatuk » Pe Touko 13, 2011 4:20 pm

Onko se nimenomaan se jäätyminen tossa (esikuivatussa) säilöheinässä, mikä niitä kaasuähkyjä tekee? Nimim. Maaliskuussa klinikalla juurikin kaasuähkyn takia ja vaihdettiin saman tien kuivaan.
Avatar
kukkatuk
 
Viestit: 14
Liittynyt: Pe Touko 13, 2011 11:56 am
Paikkakunta: Tuusula

Re: Kuiva- vai säilöheinä?

ViestiKirjoittaja Ivus » Pe Touko 13, 2011 8:55 pm

kukkatuk kirjoitti:Onko se nimenomaan se jäätyminen tossa (esikuivatussa) säilöheinässä, mikä niitä kaasuähkyjä tekee? Nimim. Maaliskuussa klinikalla juurikin kaasuähkyn takia ja vaihdettiin saman tien kuivaan.

Jäätyminen, mutta myös hevosille sopimattomat säilöntäaineet aiheuttavat kaasuähkyjä. Hevosen suolisto ei pysty pilkkomaan esim. aiv:ta ja useimpia happoja.
Elä hättäile! Ei karhukkaa riehu koko ajan, ne vettää puolukoita välillä.
Ivus
 
Viestit: 389
Liittynyt: Ti Joulu 01, 2009 1:25 pm
Paikkakunta: Haapajärvi

Re: Kuiva- vai säilöheinä?

ViestiKirjoittaja kukkatuk » Pe Touko 13, 2011 9:17 pm

Meidän tallin heinäntoimittaja tekee esikuivatun säilön täysin ilman säilöntäaineita. En oo eläessäni nähny tai haistellu niin hyvännäköisiä ja -tuoksuisia paaleja. Yhdestäkään ei ole talven aikana tarvinut heittää homehtunutta, käynyttä tai muuten huonoa settiä pois...

Pitäis varmaan koittaa, kerääkö kaasua enää kun ei jäädy noi paalit, mutta en tahdo uskaltaa :|
Avatar
kukkatuk
 
Viestit: 14
Liittynyt: Pe Touko 13, 2011 11:56 am
Paikkakunta: Tuusula

Re: Kuiva- vai säilöheinä?

ViestiKirjoittaja zelex » La Touko 14, 2011 8:22 am

Mä en oikein ymmärrä väitettä miten säilöheinän jäätyminen voisi vaikuttaa hevosen ruuansulatukseen. Hevonenhan ei joka tapauksessa jäistä heinää vatsaansa saa koska sen nielu on niin pieni että kaikki mitä siitä menee alas on jo pureskeltua ja sulanutta. Hevonen ei niele jäisi kökkäreitä koska se ei pysty siihen.

Pilaantunut säilö on onneksi tosi helppoa tunnistaa, haisee ihan hirveälle ;)
Meillä on syötetty pelkkää säilöheinää viimeiset kuusi vuotta kun tajusin miten toivotonta on säilöä pikkupaaleja niin etteivät ne ala jossain vaiheessa pölistä. Pelkkä sisätiloihin pinoaminen ei riitä koska ilmankosteus on monena syksynä ollut niin suuri ja pakkasia tiedossa vasta joskus vuodenvaihteen tienoilla. Pölisevä heinä on kuitenkin hevoselle pitemmän tähtäimen terveysriski joten itse en sellaista missään nimessä uskalla syöttää.

Lisäksi tässä on oppinut käsittelemään säilöä kelien mukaan. Lämpimillä keleillä kannattaa viimeistään parin päivän kuluttua avata koko paali ja antaa heinän kuivahtaa niin se ei homehdu, toinen vaihtoehto on säilyttää varjossa jossa kestää aika hyvin viikonkin. Jos taas pääsee hautumaan auringossa omassa muovissaan niin on todennäköisesti viidessä päivässä pilalla.
To the battle we ride / We crossed a starlit sky / No space no time / We'll catch the wind
Avatar
zelex
 
Viestit: 79
Liittynyt: Pe Huhti 09, 2010 7:40 am
Paikkakunta: Vihti

Re: Kuiva- vai säilöheinä?

ViestiKirjoittaja Ivus » La Touko 14, 2011 8:41 am

kukkatuk kirjoitti:Meidän tallin heinäntoimittaja tekee esikuivatun säilön täysin ilman säilöntäaineita

Jos nyt kompastellaan lillukanvarsiin, niin eihän se silloin ole säilöheinää, jos siinä ei ole säilöntäainetta. Vaan esikuivattua heinää muoviin käärittynä :)
Säilö- etuliite viittaa säilöntäaineeseen, ei säilöntätapaan. Säilöntätapoja ovat esim.kuivaaminen ja hapettomaan tilaan saattaminen (muoviin paalaus). Semantiikkaa ;)

zelex kirjoitti:Mä en oikein ymmärrä väitettä miten säilöheinän jäätyminen voisi vaikuttaa hevosen ruuansulatukseen. Hevonenhan ei joka tapauksessa jäistä heinää vatsaansa saa koska sen nielu on niin pieni että kaikki mitä siitä menee alas on jo pureskeltua ja sulanutta. Hevonen ei niele jäisi kökkäreitä koska se ei pysty siihen.

Eihän se olekaan se jää joka aiheuttaa mahahäröjä, vaan jäätyminen muuttaa heinän entsyymikoostumusta. Yritän etsiä lähdetiedot esille mahd. pian.
Elä hättäile! Ei karhukkaa riehu koko ajan, ne vettää puolukoita välillä.
Ivus
 
Viestit: 389
Liittynyt: Ti Joulu 01, 2009 1:25 pm
Paikkakunta: Haapajärvi

Re: Kuiva- vai säilöheinä?

ViestiKirjoittaja zelex » La Touko 14, 2011 9:00 am

Ivus kirjoitti:Eihän se olekaan se jää joka aiheuttaa mahahäröjä, vaan jäätyminen muuttaa heinän entsyymikoostumusta. Yritän etsiä lähdetiedot esille mahd. pian.


Kaikki säilöheinä jäätyy käytännössä talvella. Näillä viimetalven keleillä myös melkoisen kuiva esikuivattu on ollut ihan änkkäjäässä että on saanut talikolla vääntää (yhden hajotinkin). Monilla on myös avonainen paali tarhassa josta hevoset repivät enkä ole kuullut yhtään ähkyä aiheuttaneen?
Eli olisiko sittenkin kyse jostain muusta tai ihan vaan yksittäistapauksia?
To the battle we ride / We crossed a starlit sky / No space no time / We'll catch the wind
Avatar
zelex
 
Viestit: 79
Liittynyt: Pe Huhti 09, 2010 7:40 am
Paikkakunta: Vihti

Re: Kuiva- vai säilöheinä?

ViestiKirjoittaja kukkatuk » La Touko 14, 2011 10:00 am

Ivus kirjoitti:
kukkatuk kirjoitti:Meidän tallin heinäntoimittaja tekee esikuivatun säilön täysin ilman säilöntäaineita

Jos nyt kompastellaan lillukanvarsiin, niin eihän se silloin ole säilöheinää, jos siinä ei ole säilöntäainetta. Vaan esikuivattua heinää muoviin käärittynä :)
Säilö- etuliite viittaa säilöntäaineeseen, ei säilöntätapaan. Säilöntätapoja ovat esim.kuivaaminen ja hapettomaan tilaan saattaminen (muoviin paalaus). Semantiikkaa ;)

Äh. No onko tuolle meidän heinälle sitten helpompaa kutsumanimeä? Vai täytyykö mun tästedes puhua vaan esikuivatusta heinästä muoviin käärittynä?

...Voiko säilöntäaineiden puuttuminen johtaa kaasuähkyyn säilöntäaineisiin tottuneella? Ähky tuli siis n. kuukausi meille muuton jälkeen. En ole poissulkenut kaikkien mahdollisten ympäristötekijöiden yhteisvaikutustakaan ähkyn aiheuttajana, edellinen omistaja vain kertoi, että kerää vapaapäivinä säilöstä kaasua, ja ähky iski neljän ei-suunnitellun pakkovapaan jälkeen.

Tää kaikkien heinien ja syömisten ja muiden analysointi on mulle ihan uutta puuhaa, ja termistö on välillä hukassa.. Tässä kun ollaan tosiaan oltu ihan oikeita hevosenomistajia vasta niin vähän aikaa. Ei näitä joudu vuokra, tai puoliylläpitojenkaan kanssa näin paljon miettimään... :?
Avatar
kukkatuk
 
Viestit: 14
Liittynyt: Pe Touko 13, 2011 11:56 am
Paikkakunta: Tuusula

Re: Kuiva- vai säilöheinä?

ViestiKirjoittaja Ivus » La Touko 14, 2011 11:05 am

zelex kirjoitti:Kaikki säilöheinä jäätyy käytännössä talvella.

Ei jäädy jos ei ole nestettä mitä jäätyä. Itselläni kuivaa säilöheinää (ka 82) joista yksikään paali ei ollut jäässä, vaikka pohjoisessa asutaan ja pakkaset oli ankarat marraskuulta asti.
zelex kirjoitti:Monilla on myös avonainen paali tarhassa josta hevoset repivät enkä ole kuullut yhtään ähkyä aiheuttaneen?

Itse olen kuullut montakin ähkyä em. tilanteen aiheuttaneen, jopa omalleni muutama vuosi sitten. Riippuu tietenkin montako hevosta on syömässä, että ehtiikö pilaantua.

kukkatuk kirjoitti:Äh. No onko tuolle meidän heinälle sitten helpompaa kutsumanimeä? Vai täytyykö mun tästedes puhua vaan esikuivatusta heinästä muoviin käärittynä?

Se on siis esikuivattua heinää :)
kukkatuk kirjoitti:...Voiko säilöntäaineiden puuttuminen johtaa kaasuähkyyn säilöntäaineisiin tottuneella?

En oikein usko, mutta periaatteessa kaikki ruokinnan muutokset voi aiheuttaa ähkyä, se on sitten vaan tarkkailtava että kuinka herkkis se oma kopsu on. Veikkaisin että teidän tapauksessa olisi useiden asioiden summa.
Ei kannata liikaa analysoida, tarkkailet vaan sitä omaa hepoa että voi hyvin :) Kaikki ei käy kaikille, ja paras hyvinvointimittari on se hevonen itse.
Elä hättäile! Ei karhukkaa riehu koko ajan, ne vettää puolukoita välillä.
Ivus
 
Viestit: 389
Liittynyt: Ti Joulu 01, 2009 1:25 pm
Paikkakunta: Haapajärvi

Re: Kuiva- vai säilöheinä?

ViestiKirjoittaja kukkatuk » La Touko 14, 2011 11:53 am

Uskaltaiskohan tuota pikkuhiljaa alkaa ottaan sitten takas esikuivatulle (tuntuupa pöljältä kun on tottunut puhumaan säilöstä :lol: )? Maksetaan tällä hetkellä kuivasta heinästä ihan ekstra-ekstrahintaa tallinpitäjälle, kun on niin kallista. Eipä siinä, maksan mieluusti jos se on ainoa keino pitää kopu kunnossa, mutta tuntuu tyhmältä maksaa jos ei ole oikeasti tarvetta... Plus, että toi kuiva heinä pölisee niin hemmetisti, ja ruunalta on hinkukurkku leikattu niin en mielellään rasittaisi noita hengitysteitä enempää kuin on tarpeen. Onpa hankalaa :|
Avatar
kukkatuk
 
Viestit: 14
Liittynyt: Pe Touko 13, 2011 11:56 am
Paikkakunta: Tuusula

Re: Kuiva- vai säilöheinä?

ViestiKirjoittaja Ivus » La Touko 14, 2011 8:02 pm

kukkatuk kirjoitti:Uskaltaiskohan tuota pikkuhiljaa alkaa ottaan sitten takas esikuivatulle (tuntuupa pöljältä kun on tottunut puhumaan säilöstä )?

Voihan sitä kokeilla, varovasti n. 2vk sekoittele kuivaa ja esikuivattua, ja jos ähkyilee tai piereskelee, tiedät ettei ainakaan kyseinen esikuivattu sovi sinun hevolle.
Useimmille hevosille ei sovi esikuivattu jonka ka (kuiva-aine) on alle 70-65. Syytä tähän ei kai vielä ole tutkittu.
Elä hättäile! Ei karhukkaa riehu koko ajan, ne vettää puolukoita välillä.
Ivus
 
Viestit: 389
Liittynyt: Ti Joulu 01, 2009 1:25 pm
Paikkakunta: Haapajärvi

Re: Kuiva- vai säilöheinä?

ViestiKirjoittaja zelex » Su Touko 15, 2011 8:42 am

Jos saivarrellaan lisää niin esikuivattu on kyllä ihan säilöheinää ;)
Kaikki muu muoviin pakattu heinä on säilöheinää ja suurimmalti osin myös esikuivattua, paitsi muovitettu kuivaheinä jota tosi harvoin mistään saa ja on oma lukunsa.
Erikseen on sitten tuo nautaeläinten säilörehu, joka on reilusti kosteampaa mutta siinä voi olla muitakin rehukasveja kuin heinää ja säilöntäaineita tarvitaan takaamaan ettei se pilaannu.
To the battle we ride / We crossed a starlit sky / No space no time / We'll catch the wind
Avatar
zelex
 
Viestit: 79
Liittynyt: Pe Huhti 09, 2010 7:40 am
Paikkakunta: Vihti

Re: Kuiva- vai säilöheinä?

ViestiKirjoittaja Ivus » Su Touko 15, 2011 12:51 pm

zelex kirjoitti:Jos saivarrellaan lisää niin esikuivattu on kyllä ihan säilöheinää

No saivarrellaan kun kerran aloitettiin :)
Eli myös kuivaheinä pikkupaalissa on säilöheinää, sillä kuivaus on säilöntätapa. Hence, kaikki heinä on säilöheinää, kun se ei ole tuoretta. Näinkö?
Heinän etuliitteet rehu-, esikuivattu- ja kuiva- tulevat ka pitoisuuksista. Rehu ka alle 60, esikuivattu yli 60, kuiva 80 tai yli.
Elä hättäile! Ei karhukkaa riehu koko ajan, ne vettää puolukoita välillä.
Ivus
 
Viestit: 389
Liittynyt: Ti Joulu 01, 2009 1:25 pm
Paikkakunta: Haapajärvi

Re: Kuiva- vai säilöheinä?

ViestiKirjoittaja zelex » Su Touko 15, 2011 4:03 pm

Ivus kirjoitti:
zelex kirjoitti:Jos saivarrellaan lisää niin esikuivattu on kyllä ihan säilöheinää

No saivarrellaan kun kerran aloitettiin :)
Eli myös kuivaheinä pikkupaalissa on säilöheinää, sillä kuivaus on säilöntätapa. Hence, kaikki heinä on säilöheinää, kun se ei ole tuoretta. Näinkö?
Heinän etuliitteet rehu-, esikuivattu- ja kuiva- tulevat ka pitoisuuksista. Rehu ka alle 60, esikuivattu yli 60, kuiva 80 tai yli.


Johan mä jo sanoin ettei kuivaamalla säilöttyä heinää kutsuta säilöheinäksi. Kuivattua heinää/olkea myös paalataan siksi ettei se vedä homeeseen, MUTTA siinä ei tapahdu anaerobista maitohappokäymistä jolla säilöheinäksi määritelty rehu valmistetaan. Muovitettu kuivaheinä saa yleensä ihan vaan senverran muovia ympärilleen että se suojaa, kun ainakin ennenvanhaan säilömisprosessin ja säilymisen takaamiseksi muovitettiin säilöpaalit 7-kertaisesti. Esikuivattu säilöheinä siis on säilöheinää, mutta ns. ilmakuivattu ei, koska niiden säilöntätapa on erilainen. Etuliite tosiaan kertoo hieman heinän tyypistä, mutta ei parhaiten heinän laadusta kertoo analyysi ja paalin avaaminen. Termejä kun ei voi itse alkaa määritellä, ne on vakiintuneet käyttöön ;)
To the battle we ride / We crossed a starlit sky / No space no time / We'll catch the wind
Avatar
zelex
 
Viestit: 79
Liittynyt: Pe Huhti 09, 2010 7:40 am
Paikkakunta: Vihti

Re: Kuiva- vai säilöheinä?

ViestiKirjoittaja Tunante » Su Touko 15, 2011 6:56 pm

Voisiko nämä keskustelut siirtää sille kuuluvaan "Hevosenpito"- osioon, ennenkuin tänne alkaa kestyä lisää ruokinta-asiaa? Olen siellä muinoin aloittanut kuiva- säilöheinä -keskustelun:

viewtopic.php?f=16&t=452
Tunante
 
Viestit: 148
Liittynyt: La Marras 28, 2009 2:41 am
Paikkakunta: Satakunta

Re: Kuiva- vai säilöheinä?

ViestiKirjoittaja Ivus » Ma Touko 16, 2011 1:19 am

Perustan em. väitteeni viljelykokemukseen ja mm. näihin lähteisiin:
A. Lillkvist: Ruokinnalla tuloksiin 2
http://www.tukinetti.net/tutkimus/42-pelto/130-saeiloentaeaineen-ja-kuiva-ainepitoisuuden-vaikutus-saeiloeheinaen-laatuun.html

Itse olen nämä termit oppinut, en mie ole niitä omasta päästä keksiny :)
Elä hättäile! Ei karhukkaa riehu koko ajan, ne vettää puolukoita välillä.
Ivus
 
Viestit: 389
Liittynyt: Ti Joulu 01, 2009 1:25 pm
Paikkakunta: Haapajärvi

Re: Kuiva- vai säilöheinä?

ViestiKirjoittaja zelex » Ti Touko 17, 2011 8:30 am

Ivus kirjoitti:Perustan em. väitteeni viljelykokemukseen ja mm. näihin lähteisiin:
A. Lillkvist: Ruokinnalla tuloksiin 2
http://www.tukinetti.net/tutkimus/42-pelto/130-saeiloentaeaineen-ja-kuiva-ainepitoisuuden-vaikutus-saeiloeheinaen-laatuun.html

Itse olen nämä termit oppinut, en mie ole niitä omasta päästä keksiny :)


Ja miten tämä muutaa sitä tosiasiaa että "esikuivattu" olisi muuta kuin säilöheinää ;) Eli mistä tämä keskustelu yleensäottaen alkoi...
Mutta koska tässä väittelyssä ei ole päätä eikä hänätää (ei näe linkittämässäsi mitään mistä olisin eri mieltä), niin turha tälle on varmaan omaa topicia perustaa, paras varmaan että keskustelu jatkuu itse aiheesta.
To the battle we ride / We crossed a starlit sky / No space no time / We'll catch the wind
Avatar
zelex
 
Viestit: 79
Liittynyt: Pe Huhti 09, 2010 7:40 am
Paikkakunta: Vihti

Re: Kuiva- vai säilöheinä?

ViestiKirjoittaja Ivus » Ti Touko 17, 2011 10:32 am

Lähteissä sanotaan ettei säilöheinää voi tehdä ilman säilöntäainetta, ja että maitohappokäymistä (ilman lisättyjä bakteereja/happoa) ei tapahdu jos ka on yli 55.
Elä hättäile! Ei karhukkaa riehu koko ajan, ne vettää puolukoita välillä.
Ivus
 
Viestit: 389
Liittynyt: Ti Joulu 01, 2009 1:25 pm
Paikkakunta: Haapajärvi

Re: Kuiva- vai säilöheinä?

ViestiKirjoittaja Tiina » Ti Touko 17, 2011 10:51 am

Minunkin on kommentoitava näihin määritelmiin, vaikka menee ohi topicin. :|

Eiköhän tuo kuiva- ja säilöheinä ole sama asia. Molempien säilöntämenetelmä on kuivaus eli heinä kuivataan niin kuivaksi, että siinä ei pääse tapahtumaan muutoksia eli pilaantumista itsessään. Säilöheinäksi vain sanotaan sitten tuota muoviin käärittyä heinää. Säilöheinä ja -rehu menevät usein sekaisin. Säilörehu on nurmirehua ja kerätään aikaisemmin pellolta kuin heinä. Säilörehu esikuivataan ja käsitellään kemikaaleilla, jolloin rehu pysyy tuoreenpana ja ennen kakkea pölyttömämpänä kuin kuiva heinä. Säilörehu pakataan myös muoviin, jolloin rehun koostumus (kosteus, ylimääräisten ainesosien pääsy ja reagointi rehun kanssa yms.) pysyy muuttumattomana. Kuiva-ainepitoisuuksista en sen liiemmin tiedä, pitoisuusrajoja voidaan muuttaa aina tarvittessa.
Tiina
 
Viestit: 15
Liittynyt: Ti Marras 09, 2010 4:27 pm


Paluu Hevostelu yleensä

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron